巴菲特旗艦伯克希爾股東會(huì)現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答實(shí)錄 ——東方港灣 揚(yáng)云 周明波翻譯 Q & A Session begins at 9:37 AM.
沃倫和查理走出來(lái),坐下。 沃倫做如下開(kāi)場(chǎng)白: 我和Andy一起在做一個(gè)卡通片,希望能對(duì)孩子們的財(cái)務(wù)啟蒙教育有幫助。
會(huì)議中有一項(xiàng)表決內(nèi)容是關(guān)于我們?cè)谥惺偷耐顿Y。這項(xiàng)投資我們是自主的,并不是非要處置。我們給那些不贊成我們這項(xiàng)投資的人有時(shí)間表達(dá)他們的意見(jiàn)。
查理:我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)在Iscar工廠里那樣的自動(dòng)化程度,我想他們大概覺(jué)得如果要用人工來(lái)做什么事的話是一種恥辱。
QUESTION – AREA 1: Chicago 提問(wèn)區(qū)1:芝加哥 私人股權(quán)投資比以往任何時(shí)候都要多,鑒于大量的私人股權(quán)投資公司都在追逐各種機(jī)會(huì),我們是不是面臨泡沫,如果是,什么事情會(huì)引發(fā)泡沫破滅?
巴菲特:我們實(shí)際在和這些人競(jìng)爭(zhēng),所以你在提你的問(wèn)題的時(shí)候,我也深有同感。我們看到的是這一類(lèi)(投資)活動(dòng)的本質(zhì),不是泡沫怎么破裂的問(wèn)題。如果你買(mǎi)下一個(gè)不是天天都能交易的生意,即使你經(jīng)營(yíng)的很不好,也要過(guò)很多年才會(huì)有人出價(jià),投資者才能從這項(xiàng)買(mǎi)賣(mài)中退出來(lái)。這當(dāng)中投資人是無(wú)法推出的,很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)人出價(jià)的。能使這項(xiàng)投資活動(dòng)冷落下來(lái)的是當(dāng)垃圾債券的收益率大大高于投資級(jí)債券的收益率。而現(xiàn)在這個(gè)收益率的差落到很低的水平。從歷史上來(lái)看,這個(gè)收益差時(shí)常會(huì)拉的很大。另一方面,你如果掌管了200億的資金,每年收取2%的管理費(fèi),一年就能收到4個(gè)億,同時(shí)你有那么多的錢(qián)需要投出去,如果不投出去你就不能又設(shè)立一個(gè)新的同樣的基金。因此,為了能又多管一個(gè)基金,你就會(huì)有很強(qiáng)的沖動(dòng)趕緊把錢(qián)投出去。我和查理在這種競(jìng)爭(zhēng)中受到很大的影響。對(duì)我們來(lái)說(shuō),投資必須要算下來(lái)合理才行,我們的報(bào)酬不是建立在投資活動(dòng),(而是投資活動(dòng)帶來(lái)的回報(bào))。我想且有段時(shí)間人們才會(huì)明白,錢(qián)才不會(huì)流向那些熱衷此事的人們。
QUESTION – AREA 2: Germany 提問(wèn)區(qū)2:德國(guó) 首先,謝謝你沒(méi)有向我們收“2 & 20”的費(fèi)用,也沒(méi)有要求股票期權(quán)
巴菲特:你要小心,你是提醒芒格這樣做啊
我對(duì)John Templeton說(shuō)的話有點(diǎn)困惑,他說(shuō)你沒(méi)有做更多的海外投資是目光狹窄,你介意評(píng)論一下嗎?
巴菲特:這個(gè)問(wèn)題提得好。我第一次買(mǎi)美國(guó)以外的股票至少是在50年前。并不是我們沒(méi)有看到,我們?cè)诤M庾隽艘恍┩顿Y。如果可口可樂(lè)公司是一個(gè)在阿姆斯特丹的公司,我們也一樣會(huì)買(mǎi)。不過(guò),就買(mǎi)下整個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō),我們沒(méi)有在海外做很好的推廣工作(讓大家知道伯克希爾市一個(gè)好的企業(yè)買(mǎi)主),這也是事實(shí)?,F(xiàn)在Eitan Weitheimer找到我們,我想這對(duì)于擴(kuò)大我們?cè)诤M猓ㄗ鳛槠髽I(yè)買(mǎi)家)的知名度大有好處。Eitan甚至考慮一個(gè)計(jì)劃來(lái)擴(kuò)大我們?cè)诿绹?guó)之外的這種知名度,我打算參與其中。批評(píng)我們沒(méi)有在海外積極尋找機(jī)會(huì)是有道理的。(不過(guò))我們還是擁有一些美國(guó)之外的證券,在德國(guó)有兩個(gè),其中4%的POSCOE的股份按現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)了10億美元。在德國(guó),如果我們的持股超過(guò)了3%就要申報(bào),所以如果一個(gè)公司有100億美元的市值,我們買(mǎi)了3個(gè)億就要告訴全世界我們?cè)谫I(mǎi)。因此這個(gè)在德國(guó),還有英國(guó)的3%的限制對(duì)我們有很大的負(fù)面影響。
我要說(shuō)的是,約翰·鄧普頓很早的進(jìn)入到日本市場(chǎng),并持有日本股票直到30-40倍市盈率的水平,這是個(gè)令人欽佩的投資杰作。但你們知道,在這段同樣的時(shí)間了,我們也做得不錯(cuò)。
QUESTION – AREA 3: India 提問(wèn)區(qū)3:來(lái)自印度 投資經(jīng)理們現(xiàn)在獲得了很大的利益,這種利益是以犧牲股東或投資者們的利益為代價(jià)的。你認(rèn)為什么樣的收費(fèi)結(jié)構(gòu)是最好的,即能給投資經(jīng)理最大的利益而又對(duì)投資者來(lái)說(shuō)是公平的?
巴菲特:在回答這個(gè)問(wèn)題以前,我想講一個(gè)故事:我很擔(dān)心查理的聽(tīng)力,我們做了50年的老友了,我不想直接給他講,免得他覺(jué)得自己老了。我去問(wèn)大夫,我說(shuō)“我有這樣一個(gè)朋友…我覺(jué)得他的聽(tīng)力不行了,我應(yīng)該怎么做?”醫(yī)生叫我站在一個(gè)房間的另一邊,跟他講話,看他怎么反應(yīng)。于是我去找到他,站在房間的另一邊,以一種正常的聲音問(wèn)他“查理,我們?cè)?0塊錢(qián)的價(jià)位買(mǎi)點(diǎn)通用汽車(chē)吧,你覺(jué)得怎樣?”沒(méi)反應(yīng)。我又走過(guò)他身邊又說(shuō)“查理,我們應(yīng)該30塊錢(qián)買(mǎi)點(diǎn)通用汽車(chē),你同意嗎?”還是沒(méi)反應(yīng)。最后,我直接挨著他,把我的臉對(duì)著他的耳朵,說(shuō)道“查理,我們30塊買(mǎi)點(diǎn)通用汽車(chē),你同意嗎?”,他看著我,說(shuō)到“我第三次回答你,可以!”。我想表達(dá)的意思是我有時(shí)候需要查理幫我重復(fù)一下問(wèn)題。
芒格:好吧,他的問(wèn)題是關(guān)于管理人員的報(bào)酬是否公平?,F(xiàn)在你知道問(wèn)題了,你可以回答了。
哦,如果你們遇到錯(cuò)誤的管理人員,那比遇到錯(cuò)誤的薪酬制度問(wèn)題更大。查理和我覺(jué)得由于都知道別人拿了多少,薪酬安排很自然的有一種互相聯(lián)動(dòng)的效應(yīng),在討論薪酬安排的過(guò)程中也少有激烈的討價(jià)還價(jià)。你們看到勞資雙方為勞務(wù)合同持續(xù)數(shù)星期的爭(zhēng)吵,可你們見(jiàn)過(guò)在(董事會(huì))薪酬委員會(huì)里有這樣的事嗎?沒(méi)有的,因?yàn)镃EO們很在乎,而對(duì)薪酬委員會(huì)來(lái)說(shuō)只是一個(gè)游戲。薪酬委員會(huì)里要的是那些溫順的搖頭擺尾的寵物犬,而不是好斗的獵犬。我試著假裝自己是溫順的寵物犬進(jìn)入到薪酬委員會(huì)中,但還是行不通。在薪酬委員會(huì)中是沒(méi)有對(duì)抗的,只有一個(gè)人極度關(guān)心,其他人都不在乎。真正導(dǎo)致這種薪酬的聯(lián)動(dòng)效應(yīng)的是嫉妒。你如果給一個(gè)人200萬(wàn),他會(huì)很開(kāi)心,但當(dāng)他知道其他人拿的是210萬(wàn),他就不開(kāi)心了。告訴你們,查理說(shuō)嫉妒是最糟糕的毛病,因?yàn)槟阋坏┘刀?,你就不?huì)有快樂(lè)了。而其他的毛病仍不妨礙你有快樂(lè)。比如,暴飲暴食也有快樂(lè)的,很不好意思,就像我們現(xiàn)在這樣(他抓起一盒See’s糖果)。我聽(tīng)說(shuō)欲望也是有快樂(lè)的,這點(diǎn)你們得問(wèn)查理。
芒格:薪酬顧問(wèn)制度讓我想起一個(gè)古老的故事:一個(gè)母親問(wèn)她的孩子為什么告訴人口普查人員屋子的男主人因?yàn)榕灿眠M(jìn)了監(jiān)獄,孩子回答說(shuō):因?yàn)槲也幌氤姓J(rèn)他是一個(gè)薪酬顧問(wèn)。
巴菲特:如果說(shuō)得不是你,你可別笑。我們下一個(gè)就會(huì)說(shuō)到你了。
QUESTION – AREA 4: U.K. 提問(wèn)區(qū)4:來(lái)自英國(guó) 我讀到Yarno的一個(gè)研究,說(shuō)有私人飛機(jī)的公司比沒(méi)有的公司,表現(xiàn)要差4%。你用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判別人是否是稱(chēng)職的管家呢?
芒格:我要說(shuō)我堅(jiān)決支持使用私人飛機(jī)。
巴菲特:近幾年,我笑話查理也開(kāi)始使用Netjets(私人商務(wù)飛機(jī)公司)卡了。我有兩張這樣的卡。實(shí)際上,我們使用了公司自己的商務(wù)飛機(jī)后,多方面都對(duì)伯克希爾大有好處。我倒不記得有那次買(mǎi)賣(mài)(因?yàn)闆](méi)有私人飛機(jī))而沒(méi)有做成。但(如果沒(méi)有私人飛機(jī))我就會(huì)沒(méi)那么大的勁跑幾千英里去尋找一個(gè)又一個(gè)的商業(yè)機(jī)會(huì)了。私人飛機(jī)是一個(gè)很有價(jià)值的商務(wù)工具。很多年前,我們擁有一個(gè)上市公司的股票,他們?cè)诶靡恍┻B鎖零售店來(lái)看看市場(chǎng)對(duì)他們產(chǎn)品的反應(yīng),途經(jīng)噢馬哈時(shí) CEO向我們解釋他們的工作。你可以濫用任何的制度,但如果正確利用是很有好處的。
我們對(duì)人們能做到的事情(如果做好了)進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)。我們?nèi)ツ暾劦姐~和石油這樣的商品性的業(yè)務(wù),如果油價(jià)從30美元漲到50美元,我們沒(méi)有理由為此獎(jiǎng)賞經(jīng)理們。
芒格:我想說(shuō)回私人飛機(jī)的事。如果特權(quán)被濫用了,你會(huì)發(fā)現(xiàn)隨之而來(lái)的就是這些公司會(huì)給投資者到來(lái)失望。在羅馬時(shí)代,Marcus Areleus就反對(duì)特權(quán),盡管他自己有很多特權(quán)。我想談這個(gè)問(wèn)題最好是提供一個(gè)相反的例子。
QUESTION – AREA 5: New Jersey 提問(wèn)區(qū)5:來(lái)自新澤西 你能否談?wù)勑庞镁o縮對(duì)伯克希爾的影響(希望是好的影響)?再能否談?wù)劺实挠绊?/strong>.
巴菲特:有時(shí)別的公司在受苦時(shí),反而我們還能受益,但這不意味著我們高興別人受苦。有時(shí)金融市場(chǎng)會(huì)一片混亂,就像2002年的垃圾債券市場(chǎng)和1974年的股票市場(chǎng)。我并不認(rèn)為我們一定會(huì)看到信用緊縮。那將會(huì)導(dǎo)致不同信用之間債券收益率的差會(huì)大大增加,也就是意味著權(quán)益類(lèi)的證券要便宜一些。這當(dāng)然對(duì)伯克希爾有利,因?yàn)槲覀冇鞋F(xiàn)金在手。我們?cè)?0年前的時(shí)候想買(mǎi)一家銀行,那時(shí)唯一愿意借錢(qián)給我們的是科威特人(銀行是不借錢(qián)用來(lái)收購(gòu)的),他們借給我們的是第納爾。我們倒是愿意借錢(qián),但到還錢(qián)的時(shí)候,是由他們來(lái)告訴我們第拉爾的匯率,因此我們也就算了。我覺(jué)得聯(lián)邦儲(chǔ)備局不會(huì)造成市場(chǎng)信用的動(dòng)蕩。
芒格:上一次市場(chǎng)出現(xiàn)信用緊縮的時(shí)候,我們賺了大概三、四十億吧?現(xiàn)在做投資可比那時(shí)候難多了。真要是信用緊縮來(lái)了,可沒(méi)人喜歡。如果我們又經(jīng)歷一個(gè)我們以前經(jīng)歷過(guò)的、有著各種過(guò)剩和仇恨的信用緊縮,我們就會(huì)面臨我們多數(shù)人不喜歡的各種法律條條了。
巴菲特:有本新書(shū),作者是John Alder,說(shuō)得是弗蘭克林·羅斯福成為總統(tǒng)后的100天里發(fā)生的事情。羅斯福幾乎把所有他想要的立法通過(guò),并以最快的速度簽署生效。對(duì)于不斷有銀行倒閉的時(shí)期來(lái)說(shuō)那可是一件好事情。沒(méi)人愿意回到那種時(shí)代。從大蕭條時(shí)代我們學(xué)到了很多東西。我覺(jué)得你們不會(huì)再看到這樣的大蕭條了。十年前,你們也看到了因?yàn)榭只哦l(fā)生的驚天動(dòng)地的事情,因?yàn)槿巳硕扔X(jué)得別人會(huì)恐慌。就像馬克·吐溫說(shuō)得,歷史會(huì)重演,但不會(huì)簡(jiǎn)單重復(fù)。我們還會(huì)看到1998年發(fā)生的事情。
QUESTION – AREA 6: 提問(wèn)區(qū)6 查理,你在Poor Charlie’s Almanac 這本書(shū)里提到Ben Franklin是一個(gè)好的大使,以John Adams 的觀點(diǎn),他的缺點(diǎn)可能對(duì)他處理和法國(guó)的關(guān)系有幫助。你能多談?wù)勀銓?duì)John Adams 和 Abigail的看法嗎?
芒格:他們兩個(gè)都是杰出的人
巴非特:你認(rèn)識(shí)他們倆嗎,查理?
芒格:但如果你想有個(gè)愉快的夜晚,我會(huì)每次都帶Franklin來(lái)。我想我跟人們談了太多John Adama 的事,Ben Franklin的事說(shuō)得太少了。
QUESTION – AREA 7: Japan 提問(wèn)區(qū)7:來(lái)自日本 公司利潤(rùn)很高而勞工工資保持平穩(wěn)(沒(méi)聽(tīng)清問(wèn)題的其他部分)
巴菲特:GDP相比,公司利潤(rùn)處于高位。對(duì)此我覺(jué)得不可思議,公司利潤(rùn)以前在GDP的4-5%,現(xiàn)在達(dá)到8%以上了,這確實(shí)很高?,F(xiàn)在為止還沒(méi)有誰(shuí)對(duì)此做出反應(yīng),我想一個(gè)可能的反應(yīng)會(huì)是提高公司稅賦。現(xiàn)在公司的ROE達(dá)到了20-25%的水平,而債券….(沒(méi)聽(tīng)清余下的部分),你如果去40年前的經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)里面找類(lèi)似這樣的狀況,你會(huì)找不到一本這樣的書(shū)。公司利潤(rùn)以GDP的百分比來(lái)計(jì)不斷上升,也就意味著其他要素占的比重就下降了。你關(guān)于勞工工資的說(shuō)法是正確的。國(guó)會(huì)有權(quán)利很快改變這個(gè)比例的。公司稅賦不久前還是52%,現(xiàn)在只有35%了。時(shí)下美國(guó)的公司在世界上都算活的很舒服的。從歷史上來(lái)看,這種狀況不可能長(zhǎng)期持續(xù)下去的。
芒格: 很多利潤(rùn)都不是在制造和零售領(lǐng)域,而是在金融領(lǐng)域。大量的錢(qián)都被銀行、投行和和各種投資機(jī)構(gòu)賺走了,這是以前沒(méi)有的。
巴菲特:如果20年前,你說(shuō)在長(zhǎng)期政府債券利率在4.75%的情況下,各家銀行能賺到實(shí)質(zhì)權(quán)益資本的20%的回報(bào),我和查理都會(huì)覺(jué)得不可能的。在二次世界大戰(zhàn)后的一、兩年里有這樣的情況,但我敢說(shuō)在過(guò)去的75年里公司利潤(rùn)沒(méi)有這么高的水平。
芒格:部分原因是因?yàn)橛泻芏嗟南M(fèi)信貸存在。有些國(guó)家因消費(fèi)信貸太普遍而經(jīng)歷了困難的時(shí)期,像南韓等。我認(rèn)為現(xiàn)在的收益不是那么高
巴菲特:當(dāng)國(guó)際貨幣基金組織介入南韓的時(shí)候,我發(fā)現(xiàn)了我這一輩子都沒(méi)見(jiàn)過(guò)的最荒謬的股票價(jià)格,那時(shí)各個(gè)公司都在忙于修復(fù)他們的資產(chǎn)負(fù)債狀況。我在年報(bào)里曾提到要找一個(gè)接替(我的)投資經(jīng)理,他不是要知道過(guò)去已經(jīng)發(fā)生的事情帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn),而是要能看到還沒(méi)有發(fā)生的事(會(huì)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn))。很多人很聰明,但對(duì)于沒(méi)見(jiàn)過(guò)的事情沒(méi)有預(yù)見(jiàn)性。
QUESTION – AREA 8: Nebaraska 提問(wèn)區(qū)8:來(lái)自Nebaraska州 怎樣做才能使華爾街交割那些他們賣(mài)空了的卻從來(lái)沒(méi)有交割過(guò)的股票?
巴菲特:是啊,他們從來(lái)沒(méi)有交割過(guò),無(wú)保護(hù)的賣(mài)空股票確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。我從來(lái)沒(méi)有要求經(jīng)紀(jì)商借股票給我而被拒絕,我覺(jué)得人們賣(mài)空股票并沒(méi)什么不妥…,我歡迎人們賣(mài)空伯克希爾的股票。我覺(jué)得賣(mài)空沒(méi)什么。如果誰(shuí)沒(méi)有伯克希爾的股票而又想買(mǎi)空伯克希爾的股票,我們很高興,也愿意特別安排見(jiàn)他們?,F(xiàn)在這個(gè)環(huán)境賣(mài)空是很不容易的,我不覺(jué)得賣(mài)空行為會(huì)對(duì)市場(chǎng)有什么威脅。說(shuō)到USG的例子,當(dāng)它在破產(chǎn)后經(jīng)過(guò)重組,有個(gè)大經(jīng)紀(jì)商來(lái)找我們,希望我們借幾百萬(wàn)股票給他們,他們?cè)敢飧兑淮蠊P錢(qián),我們很樂(lè)意這么做,還希望他們多借一點(diǎn)。很容易就能發(fā)現(xiàn)那些賣(mài)空的股票,但很難說(shuō)什么時(shí)候會(huì)買(mǎi)回來(lái)。
芒格:這種交割上的延誤,會(huì)造成清算環(huán)節(jié)股票多出來(lái)(多出實(shí)際數(shù)),這種現(xiàn)象不好,就像核電力廠多出很多核燃料一樣不好。
巴菲特:查理,說(shuō)回到你們法律上的情形,如果我買(mǎi)GM的股票,但他們不交割給我股票,會(huì)怎么樣?
芒格:那,作為個(gè)人客戶來(lái)說(shuō),你只有等一陣了。
QUESTION – AREA 9: Germany 提問(wèn)區(qū)9:來(lái)自德國(guó) 你以前一直說(shuō)博彩公司有很好的前景
巴菲特:是的,他們的前景非常好。至于哪一家,我不知道。人們有賭一把的愿望,在股票上,每日交易的投資方式也很接近于賭博,人們喜歡賭。如果超級(jí)足球聯(lián)賽正在進(jìn)行,或者一場(chǎng)很沉悶的球賽,如果來(lái)點(diǎn)刺激,就會(huì)覺(jué)得有意思的多。我們因?yàn)槌斜A司逓?zāi)險(xiǎn),所以我就要看天氣頻道。當(dāng)賭博只在內(nèi)華達(dá)州合法的時(shí)候,你要賭就要走很遠(yuǎn)的路?,F(xiàn)在很多州都意識(shí)到這是個(gè)很好的收入來(lái)源,賭把賭博變得更容易了。越容易就賭的人越多。40年前我就買(mǎi)了一臺(tái)角子機(jī)放在三樓,我可以隨意給小孩子們一毛錢(qián)的硬幣,因?yàn)榈搅送砩线@些錢(qián)就全回來(lái)了。我不是故作姿態(tài),很大程度上,賭博是從無(wú)知獲取收入。我覺(jué)得政府利用老百姓弱點(diǎn)來(lái)得利,而不是服務(wù)他們,這是很讓人生厭的。當(dāng)政府使人們很容易花他們社會(huì)保險(xiǎn)的錢(qián)去賭博時(shí),政府的行為是很自私和不負(fù)責(zé)任的。像我這樣的人是不會(huì)上當(dāng)?shù)?,政府只有從那些?mèng)想中獎(jiǎng)得到汽車(chē)或大彩電的人身上收到錢(qián)。對(duì)政府來(lái)說(shuō)這不是最好的作為。
芒格:我想說(shuō)的是,賭場(chǎng)利用一些心理上的花招誘使人們傷害自己。這里面有很多無(wú)害的娛樂(lè)性的東西,但也有很多令人傷心的受害的東西。我覺(jué)得伯克希爾暫時(shí)不會(huì)投資賭場(chǎng)。
QUESTION – AREA 10: San Francisco (17 years old) 提問(wèn)區(qū)10:來(lái)自三藩市(17歲) 成為一個(gè)好的投資者的最好方法是什么?總的來(lái)說(shuō),成為MBA,看“Poor Charlie’s Almanac”(《窮查理年鑒》)這本書(shū)的時(shí)候就能懂得更多嗎?
巴菲特:盡可能多的閱讀。拿我來(lái)說(shuō),我在10歲的時(shí)候就把我在奧馬哈公立圖書(shū)館里能找到的投資方面的書(shū)都讀完了,很多書(shū)我讀了兩遍。你要把各種思想裝進(jìn)你的腦子里,隨著時(shí)間的推移,分辨出哪些是合理的。一旦你做到這樣了,你就該下水(嘗試了)。模擬投資和用真金白銀投資的區(qū)別就像你讀浪漫情愛(ài)小說(shuō)和你….做點(diǎn)什么的區(qū)別是一樣的。越早開(kāi)始閱讀越好。我在19歲的時(shí)候讀了一本書(shū),形成了我基本的投資思維方式。我現(xiàn)在76歲了,做的事情就是基于我19歲時(shí)從那本書(shū)得來(lái)的同樣的思維方式。閱讀,然后小規(guī)模的親身實(shí)踐。
芒格:Sandy Grossman經(jīng)營(yíng)一個(gè)規(guī)模很大的成功的投資業(yè)務(wù)。留意他請(qǐng)人時(shí)做的,他在面試人時(shí),不管對(duì)方什么年紀(jì),他都會(huì)問(wèn),你擁有什么(投資)?為什么擁有?如果他沒(méi)能對(duì)這一個(gè)話題表現(xiàn)出足夠的興趣,你最好去別處吧。
巴菲特:你如果買(mǎi)一個(gè)農(nóng)場(chǎng),你會(huì)想:我買(mǎi)這個(gè)是覺(jué)得它一公頃能產(chǎn)120浦式耳,而不是當(dāng)天在電視里看到或者聽(tīng)到鄰居說(shuō)了些什么。買(mǎi)股票也一樣。舉例說(shuō)你想180億買(mǎi)下GM,拿出便簽紙,寫(xiě)下為什么?如果你不能寫(xiě)出很好的論據(jù),你就是買(mǎi)一股也是不符合商業(yè)原則的。
QUESTION – AREA 11: Australia 提問(wèn)區(qū)11:來(lái)自澳大利亞 你在投資時(shí)是怎么判斷合適的安全邊際呢?比如,對(duì)于一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的生意,你是不是要10%的安全邊際,是的話,如果生意差一點(diǎn),你又怎么增加安全邊際呢?
巴菲特:我們喜歡那些我們覺(jué)得有確定性的生意。如果一項(xiàng)生意我們感覺(jué)有太多的不確定性,我們無(wú)法估出一個(gè)數(shù)字,我們就不去搏它的回報(bào)了。如果我們買(mǎi)喜詩(shī)糖果或可口可樂(lè),我們不覺(jué)得需要很大的安全邊際,因?yàn)槲覀兿嘈盼覀兊募僭O(shè)不會(huì)有大的問(wèn)題。我們當(dāng)然喜歡發(fā)現(xiàn)一塊錢(qián)的東西在當(dāng)四毛錢(qián)賣(mài)。我們?cè)诳匆粋€(gè)好生意時(shí),就像你看見(jiàn)一個(gè)人走進(jìn)門(mén),你不知道他是350磅,還是325磅,但你知道他是個(gè)胖子,你不需要一個(gè)很大的安全邊際。確實(shí)有那種時(shí)候,你能夠以其價(jià)值四分之一的價(jià)格買(mǎi)下公司,但這種機(jī)會(huì)不常有的。你是不是要坐在那等上個(gè)10-15年來(lái)發(fā)現(xiàn)這樣的機(jī)會(huì)呢?我們不是這么做的。
芒格:安全邊際說(shuō)到底就是你得到的價(jià)值多過(guò)你的付出。而且這種價(jià)值是可以以很多方式存在的。對(duì)一個(gè)平均的金錢(qián)部位,這也是一種價(jià)值。
提問(wèn)區(qū): 以你們承保保險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn),對(duì)于解決現(xiàn)在醫(yī)療保障亂局有什么想法嗎?
芒格:(沉默了一會(huì))這個(gè)問(wèn)題太復(fù)雜了。
巴菲特:是啊,我們沒(méi)辦法解決這個(gè)問(wèn)題。我們嘗試一些簡(jiǎn)單點(diǎn)的問(wèn)題,不去嘗試那些復(fù)雜的問(wèn)題。有時(shí)候生活中會(huì)碰到復(fù)雜的問(wèn)題,但我們不去尋找復(fù)雜的問(wèn)題。如果我們要花GDP的15%來(lái)負(fù)擔(dān)醫(yī)療開(kāi)支,那是得有人拿出解決辦法來(lái)。我們也許在下屆總統(tǒng)選舉時(shí)能聽(tīng)到一些這方面的問(wèn)題。
QUESTION – AREA 13: Connecticut. 提問(wèn)區(qū)13:來(lái)自康涅狄格州 評(píng)價(jià)一下伯克希爾的內(nèi)在價(jià)值?
像其他公司一樣,伯克希爾的內(nèi)在價(jià)值也是未來(lái)一定時(shí)期內(nèi)能夠產(chǎn)生的現(xiàn)金流以一個(gè)合適的利率折現(xiàn)回來(lái)。這確實(shí)是個(gè)很模糊的說(shuō)法。另一個(gè)辦法就是去看我們現(xiàn)在持有的每一項(xiàng)業(yè)務(wù)的價(jià)值。我們盡量給你們一個(gè)估計(jì)。因?yàn)槲覀兞舸媪瞬讼柕乃械挠?,那長(zhǎng)期來(lái)看,評(píng)估我們?cè)鯓油顿Y這些盈利就變得很重要。在1965年的時(shí)候,我們只是一個(gè)紡織業(yè)務(wù),價(jià)值每股12元,但這不是內(nèi)在價(jià)值,因?yàn)槲覀兡馨阉a(chǎn)生的現(xiàn)金再投資。這個(gè)價(jià)值不在于幾個(gè)生意加起來(lái),而在于我們把留存利潤(rùn)再投資的能力。如果寫(xiě)一個(gè)我們認(rèn)為伯克希爾值多少錢(qián)的數(shù)字,我和芒格寫(xiě)的數(shù)字會(huì)是不一樣的。
芒格:在伯克希爾比較難判斷的是你看到的過(guò)去能多大程度的延續(xù)到未來(lái)。就投資而論,伯克希爾是極端杰出的。看資產(chǎn)負(fù)債表(來(lái)判斷價(jià)值)只是最初級(jí)的一步。是什么使得這個(gè)杰出的投資成績(jī)延續(xù)了那么多年呢?我覺(jué)得是因?yàn)橛辛诉@個(gè)在10歲的時(shí)候就閱讀了所有有關(guān)投資的書(shū),最后變成了一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)器的人。如果不是他一直不斷的在學(xué)習(xí),我們的投資業(yè)績(jī)就會(huì)比現(xiàn)在遜色很多。在伯克希爾,我們有一個(gè)極其好學(xué)的人在管事。我們的這套做法本應(yīng)該被廣泛模仿的,一個(gè)能順利移交權(quán)力的體制不一定就是好的體制。
QUESTION – AREA 14: New York City, Whitney Tilson 提問(wèn)區(qū)14:來(lái)自紐約
你以前曾經(jīng)警告過(guò)衍生品的危害,但現(xiàn)在每年都有幾萬(wàn)億的衍生品在交易,這種狀況還能延續(xù)多久?我們?cè)趺醋瞿軠p輕它的危害?
我們不斷的談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題,嘗試做一些事減輕我們自己在衍生品上的危害,但也意識(shí)到衍生品本身不是什么惡魔?,F(xiàn)在有越來(lái)越多的五花八門(mén)的衍生品被廣泛的使用著,使我們的金融體系有著更多的杠桿運(yùn)用,很多是無(wú)形的杠桿。上世紀(jì)20年代的大崩潰后,政府舉行了聽(tīng)證會(huì),認(rèn)為杠桿是崩潰以及崩潰程度的原因,就像火上澆油一樣。自那以后,杠桿被認(rèn)為是危險(xiǎn)的,政府授權(quán)聯(lián)邦儲(chǔ)備局監(jiān)管各種保證金比例。那時(shí)候?qū)Ω軛U作用是很?chē)?yán)肅的,隨后的幾十年里也一直很注意這個(gè)問(wèn)題。隨著衍生品和指數(shù)期貨的產(chǎn)生,使得對(duì)保證金的監(jiān)管沒(méi)有意義了。我相信我們不能準(zhǔn)確地知道什么時(shí)候會(huì)帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)或者就不存在了,但我相信衍生品會(huì)不斷地繼續(xù)下去并不斷增加,直到發(fā)生很不幸的事情。這種現(xiàn)象你可以在1987年10月19號(hào)看到,由于當(dāng)時(shí)流行投資組合保險(xiǎn)。你應(yīng)該閱讀當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)上是怎么說(shuō)這個(gè)事的(投資組合保險(xiǎn)),這就是一個(gè)玩笑一樣,只不過(guò)是一系列自動(dòng)執(zhí)行的止損指令,被當(dāng)成商品賣(mài)出去了。人們付了很多錢(qián),只是學(xué)會(huì)了怎樣下止損指令。我不知道下一個(gè)類(lèi)似的事情什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn),我也不知道射殺了幾個(gè)大公會(huì)導(dǎo)致第一次世界大戰(zhàn)。
芒格:會(huì)計(jì)帳務(wù)上的不足大大加大了這種風(fēng)險(xiǎn)。如果你因?yàn)樘摷俚臅?huì)計(jì)利潤(rùn)獲得了大大的紅包,你會(huì)不斷地這么做的。更困難的是,大多數(shù)會(huì)計(jì)專(zhuān)業(yè)人員并沒(méi)有認(rèn)識(shí)到他們實(shí)際是多么的愚蠢。
巴菲特:四年前我們處理通用再保險(xiǎn)的投資組合時(shí),審計(jì)師們應(yīng)該要求我們投資組合里的投資應(yīng)該是按市值調(diào)整的。我真恨不得把這些組合賣(mài)給這些審計(jì)師們。
QUESTION – AREA 1: Hong Kong 提問(wèn)區(qū)1:來(lái)自香港 你認(rèn)為現(xiàn)在投資更多的是一點(diǎn)短線思維嗎?
巴菲特:沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的方法來(lái)衡量。但如果你指的是債券和股票的持有者們會(huì)一覺(jué)醒來(lái)因?yàn)槟硞€(gè)想法就改變主意的話,那這個(gè)比例現(xiàn)在確實(shí)高的多?,F(xiàn)在有所謂的電子一族,他們是要每天、每小時(shí)甚至每分鐘來(lái)做決定的。人們過(guò)去買(mǎi)債券是為了持有或交易,但現(xiàn)在玩法不一樣了。現(xiàn)在的投資結(jié)果和過(guò)去買(mǎi)入并持有下的環(huán)境不同了。我覺(jué)得這是個(gè)騙人的游戲,但為了吸引資金必須這么做。我在開(kāi)始我的合伙制業(yè)務(wù)時(shí),我對(duì)他們說(shuō)“我一年才向你們匯報(bào)一次”
芒格:當(dāng)人們談?wù)撚梦鞲瘳敚〝?shù)學(xué)符號(hào))來(lái)代表發(fā)生災(zāi)難的可能性…哦…簡(jiǎn)直是瘋了。他們相信市場(chǎng)上的大跌可以用高斯分布來(lái)預(yù)測(cè),因?yàn)檫@樣可以容易解釋?zhuān)踩菀兹ミ@么教別人。你要相信用牙齒能做木筏子,才會(huì)相信這樣的事。
巴菲特:這很難,你要做些你這行里神父般的事,而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有絲毫意義。但人們總是這樣不斷地教下去。
QUESTION – AREA 2: Munich 提問(wèn)區(qū)2:來(lái)自慕尼黑 你能不能點(diǎn)醒以下我們投資時(shí)是怎么決定內(nèi)在價(jià)值的?你是用什么樣的數(shù)量方法的?
我明白你的問(wèn)題,但要裝不明白,由查理來(lái)回答
芒格:在嘗試決定內(nèi)在價(jià)值、安全邊際等,沒(méi)有一個(gè)簡(jiǎn)單的辦法。你需要一個(gè)多重的方法。我覺(jué)得你成為一個(gè)出色的投資者不會(huì)比你成為一個(gè)鳥(niǎo)類(lèi)學(xué)家來(lái)的快。
巴菲特:(舉了一個(gè)經(jīng)營(yíng)農(nóng)場(chǎng)的例子來(lái)說(shuō)明一個(gè)農(nóng)場(chǎng)的價(jià)值,提到要考慮稅啊、勞工成本啊、其他費(fèi)用等等。)
QUESTION – AREA 3: Chicago 提問(wèn)區(qū)3:來(lái)自芝加哥 你在年報(bào)里說(shuō)道要找個(gè)年輕一點(diǎn)的人在伯克希爾工作,能就這個(gè)問(wèn)題多說(shuō)一些嗎,我如果有興趣怎么申請(qǐng)?。?/p>
巴菲特:你盡管申請(qǐng)。我們不介意請(qǐng)三到四個(gè)我們所想要的人。我們不是找人來(lái)教我們?cè)趺醋?。有很多人知道怎么做,我們知道的就?、7百人。很多人都有良好的紀(jì)錄。但最大的問(wèn)題是他們是否能做出規(guī)模來(lái)。管理1000億和管理一個(gè)億可不是一回事。我們要找的人只需要比平均水平好那么一點(diǎn)。在這個(gè)世界上是不可能管著1000億的資金還能戰(zhàn)勝標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)10%以上。
芒格:我們找人這個(gè)事讓我想起一個(gè)杜撰的有關(guān)莫扎特的故事。一個(gè)25歲的年輕人要見(jiàn)莫扎特,當(dāng)他見(jiàn)到莫扎特時(shí),他說(shuō):我想寫(xiě)一出交響樂(lè),正在收集意見(jiàn)。莫扎特說(shuō):抱歉,你寫(xiě)交響樂(lè)還年輕了一點(diǎn)。這個(gè)年輕人說(shuō):我已經(jīng)25歲了,你寫(xiě)交響樂(lè)的時(shí)候才10歲啊。莫扎特回答:是啊,我寫(xiě)的時(shí)候是不問(wèn)別人的意見(jiàn)的。
巴菲特:我在結(jié)束我的合伙人企業(yè)時(shí),我可以推薦Sandy Gottesman, Bill Ruan, and Charlie給我的投資者們?,F(xiàn)在這些人都老了,也很富有,不需要再干這份工作了,所以我要在一群我不熟悉的年齡段里找人,做到這點(diǎn)并不容易,但還是可做的。我以前就選出了Lou Simpson,現(xiàn)在也是行得通的。這并不是我情愿干的事,但我還得做啊。
QUESTION – AREA 4: Ohio 提問(wèn)區(qū)4:來(lái)俄亥俄州 你對(duì)全球氣候變暖的觀點(diǎn)是怎么樣的?對(duì)科學(xué)怎么看?
巴菲特:氣候變暖看來(lái)的確是這么回事,但我不是科學(xué)家。我不能100%或90%的肯定,但如果說(shuō)氣候變暖肯定不是個(gè)問(wèn)題也是很愚昧的。一旦氣候變暖在很大程度上越來(lái)越明顯時(shí),那時(shí)再采取措施就太晚了。我覺(jué)得人們應(yīng)該在雨下來(lái)之前就做好防護(hù)準(zhǔn)備。如果犯錯(cuò)的話,也要錯(cuò)在和大自然站在一邊。General RE承保的因氣候變暖而每年應(yīng)該增加的業(yè)務(wù)要遠(yuǎn)少于我們?cè)贜ational Indemnity承保的巨災(zāi)險(xiǎn)的再保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。如果大西洋里的水溫有一點(diǎn)點(diǎn)變化,那在颶風(fēng)的季節(jié)里我們?cè)馐艿膿p失可能就會(huì)多四、五倍。所以要足夠的留意這一點(diǎn)。
芒格:二氧化碳是植物吸收的東西,而且總體來(lái)說(shuō)溫暖一點(diǎn)還是比寒冷一點(diǎn)要讓人舒服。因此如果大批人想由加利福尼亞搬到北達(dá)科他州就沒(méi)有必要了,我們的地球變得暖和一點(diǎn)就會(huì)對(duì)人類(lèi)是災(zāi)難嗎?這一點(diǎn)還遠(yuǎn)沒(méi)有弄清楚,
巴菲特: 那生活在水下20英尺的人們又會(huì)怎么樣呢?
芒格:那是不幸的,但有大把可能你可以變啊。只有那些抽水煙的新聞學(xué)生們才會(huì)相信氣候變暖會(huì)成為災(zāi)難。 |
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